Есть целая критическая заметка на этот счёт на сайте отзыв.ру
Можно поискать поиском. Я попробую.

И вот что ещё. Очень плохо, когда специфические венгерские буквы не отражаются на письме.
Изменение долготы гласной может привести к очень неприятному конфузу.

Скоро отказ пришлют, а ты долгими ночами целый год учил этот ***ный венгерский язык, на котором разговаривают всего 10 миллионов и который абсолютно бесполезен, если ты не собираешься жить в Венгрии. Причем он бесполезен даже как основа для обучения какого-то другого языка, пусть даже финно-угорского. Печаль.

Вот по этой причине не могу себя заставить серьезно взяться за обучение ((

А чем, кстати, Вавра-то плоха? Из всего, что удалось найти на русском и английском, наиболее логичный и разумный учебник. Для самостоятельного изучения уж всяко лучше, чем Энико Сий.

Вот еще чего рекомендую: http://hosgeldi.com/hun/daytask.php?d=1 … aign=email

Если ввести туда адрес электронной почты, каждый день будет присылаться по 20 слов и по 10 фраз для изучения. Спама не шлют, проверено, пользуюсь этим полгода. Отписаться от рассылки можно в любой момент.

Он полезен, чтобы мозги жиром не заплывали. Что ж нам, слабó выучить самый трудный в мире язык? А дадут отказ — будем учить, ну не знаю, камбоджийский. Прикольно же.

Отредактировано Hosszúmacska (09.11.2013 12:04:46)

Это как-то очень странно, особенно на фоне того, что последние месяцев 6 идет пропаганда подаваться только в Будапеште и получить быстрое рассмотрение дела.

Согласен. Потому как только будет уверенность - обязательно буду учить.

Занимаюсь в зале, жму 130 на 6 раз )) Потому точно знаю, что много - не значит хорошо. Многие новички стоят на месте потому что слишком усердно занимаются, слишком интенсивно. Потому тут некорректное сравнение: боль - это травмы по сути.

В моей ситуации, изучение сложного языка, который может вообще не пригодиться  - это потеря времени. Я лучше потрачу это время на совершенствование английского или польского, которые мне нужны на практике и от изучения которых я вижу конкретную пользу.

Согласен с Делис (Дилайс?) - это скучно и топорно. Учебник для роботов. Точно не мое - купил в бумажном виде, прошел 6-7 уроков и отложил.
Я скорее бы выбрал что-то типа Assimil

Ну, видимо, каждому свое. У Энико Сий всё очень обстоятельно, но довольно трудно заниматься самому.  Социализма там, кстати, не чрезмерно.
А вот, например, изложение пространственных падежей у Вавры такое, что запоминается сразу и навсегда; то же с объектным спряжением. У Сий изложено сложнее и запутаннее (ну, для меня).

Но, конечно, без преподавателя эффект любых методик сомнителен, я считаю.

Так венгерский язык, в отличие от многих других, не учится, и выучить его по такой схеме, чтоб приемлемо разговаривать не на уровне "я много пить и часто курить", невероятно.

Обладая определёнными познаниями в немецком, итальянском и эстонском языках (помимо английского и французского), могу заметить, что и немецкий, итальянский и эстонский язык таким образом "идеально" не выучить: плюсквамперфект, пассато ремото, трапассато ремото и каудне олевик и каудне лихтминевик - соответственно - пройдут мимо вашего понимания.

Если для итальянского вы, вероятно, обойдётесь без времён "ремото" и почти наверняка вас поймут, если вы не будете использовать последовательно-согласованную форму глагола, то без условного наклонения и уж тем более без сослагательного несбыточного наклонения изъясниться в ряде ситуаций будет затруднительно: использование прямых форм настоящего и прошедшего времени (при этом, разумеется, обязательны и совершенное время, и несовершенное время) поставит вашего собеседника в недоумение по поводу сказанного вами насчёт того, что вы имели в виду.

Беда многих русских, изучивших итальянский язык весьма поверхностно, состоит в том, что они полагают, что, проецируя русские формы сослагательного наклонения (выглядящие внешне как изъявительное, но в прошедшем времени, + частица "бы"), они, опуская частицу "бы", смогут передать свои мысли безошибочно. На деле выходит белиберда. Вижу своего коллегу, который ежедневно пишет итальянцам такие письма, что я вынужден их потом разъяснять, что же он имел в виду.

Не знаю, как это в венгерском. Уверен, что всё ещё гораздо сложнее, запутаннее и запущенней ))

Тут вы точно не правы. Личных примеров масса. И, кстати, речь же идет не о идеальном владении, а достаточном для повседневного общения. Я не говорю о конструкциях на 50 слов.

Искал что-то по этой теме и нашел пост некой Seer на форуме hungary-ru.com
Вот с ней согласен на 100%. Об этой методике я и писал, если это можно назвать методикой.

Я сторонник изучения языков без грамматики (так же, как изучают-осваивают родной язык дети). Грамматику, если очень хочется, можно почитать потом. (Я сама филолог, то есть, говорю, как специалист, сама именно так изучала те языки, которые знаю, в университете тоже нам так преподавали.) Начиная изучение языка с грамматики, очень трудно заговорить, и очень много времени уходить на изучение языка. Нужно очень много читать (со словарём, разумеется). Лучше всего — детективы, чтобы интересно было. Таким образом можно набрать большой словарный запас, понять, как слова объединяются в предложения. При этом желательно слова выписывать — тогда работают и зрительная, и механическая память. Смотрите телевизор на венгерском для того, чтобы слышать язык. Очень хорошо смотреть на венгерском языке такие фильмы, которые Вы уже видели на русском, то есть, знаете, о чём речь. Очень важно в самом начале поставить произношение (обращайтесь к знакомым венграм), так как, если Вы начнёте неправильно произносить звуки, потом будет очень сложно переучиться, а в венгерском один неправильно произнесённый звук может полностью изменить значение слова. Ни в коем случае не пользуйтесь гугль-переводчиком, там очень много неправильно переведённых слов. Причём совершенно неправильно.  Есть замечательный сайт franklang.ru/ с адаптированными книгами для чтения на разных иностранных языках (в том числе, на венгерском, хоть и две всего).
Ещё что важно — у венгерского языка совершенно другая логика, чем у русского, поэтому не пытайтесь подходить к нему с привычной логикой, забудьте о ней, просто принимайте непривычные для Вас «правила игры» венгерского языка, как данность, не мучайте себя вопросом «почему это так?», а просто принимайте к сведению, что оно так. Это, собственно, не только к венгерскому относится, а к любому языку.

Elen, я по этой методике изучала пять иностранных языков. В разные периоды жизни, четыре языка — во взрослом возрасте. И если грамматику трёх из этих языков нам преподавали (уже после того, как мы начали говорить на них), то грамматику двух я не знаю по сей день (в том числе и венгерского), не знаю вообще, что не мешает мне говорить. Причём говорить так, что венгры, если я им не скажу, не догадываются, что я не венгерка.
При этой методике на начальном этапе, действительно, очень трудно, действительно, очень много времени уходит на первые страницы, но потом начинает идти всё быстрее и быстрее. Можно начинать с маленьких газетных статей, так психологически легче, но в долгосрочной перспективе сложнее, так как в каждой книге есть определённый набор лексики, свойственный автору, поэтому со временем чтение пойдёт быстрее, а в статьях она везде разная. В конечном итоге, если не сдаться на начальном этапе, результат будет очень быстрым и впечатляющим. Я по-венгерски начала говорить уже через 7-8 месяцев после того как приехала сюда с нулевым знанием языка (дома мы говорили только по-русски, то есть, венгерский я слышала только по телевизору и на улице). Это не значит, что до этого я не говорила совсем, говорила, что могла, с самого начала, и меня понимали, но через 7-8 месяцев это уже вполне приличная речь была.
Понять, как слова связаны между собой в тексте, очень даже можно. Тоже сначала трудно, но логические связи достаточно быстро становятся очевидны. Если говорить о венгерском, в больших словарях есть таблицы склонения и спряжения, можно там посмотреть значения «окончаний» глаголов и существительных.
Если какое-то слово не находится, то его можно пропустить или можно догадаться по смыслу и проверить догадку по русско-венгерскому словарю.
Но я не настаиваю, я просто поделилась своим опытом, а дальше каждый выбирает то, что ему больше по душе. В любом случае, я знаю довольно много людей, которые так изучали или изучают иностранные языки — результат во всех случаях лучше, чем при «традиционной» методике.

Отредактировано EU2015 (09.11.2013 21:22:11)

EU2015, ну ок, не хотите знать, что такое объектное спряжение — не знайте, кто ж вас заставит. Но скажите, как в этом случае вы определите, когда при просьбе вы должны добавить kérek, а когда — kérem? Когда вы скажете «он ждет» vár, а когда — várja? Выучить ВСЕ возможные ситуации сложнее, чем ОДНО правило (адское, не спорю, но одно). Не зная пространственных падежей, как вы спросите дорогу от площади Героев до вокзала Келети? Без падежей вас просто не поймут.

«Как громатеку не учеш, двойку фсе равно получеш», ага Согласен лишь в том, что изучение грамматики намного повышает барьер: говорить после этого сложнее, а не легче. Но легкость тут обманчивая: например, по-итальянски я говорю легко, и уверен, Jerome Morrow меня заслуженно высмеял бы. При переезде в Италию trapassato remoto пришлось бы зубрить. Иначе никак.

Отредактировано Hosszúmacska (10.11.2013 12:08:34)

Ну я же писал ранее как приходит понимание. Вот это kérek — kérem в процессе встретишь 100 раз и поймешь. Ну то ладно - спорить нет желания. Не так принципиально, в конце концов.

У меня другой вопрос, касающийся этой темы.

Кто-то реально собирается жить в Венгрии и использовать венгерский всю оставшуюся жизнь? Очень сомневаюсь, зная состояние венгерской экономики. Скажем прямо - для большинства это просто возможность жить в ЕС на правах полноценного гражданина. (Всякие "получу паспорт - поеду нелегально жить в США, Канаде" я вообще не понимаю и не рассматриваю.)
Был бы словацкий, польский, латвийский вариант - была бы такая же ситуация. Обсуждали бы сейчас как выучить падежи латвийского языка?

Ну тогда второй вопрос - вы сейчас выучите в ожидании присяги, а потом практиковать не будете и очень быстро все забудете. Это не английский, который на каждом шагу (хотя и его люди умудряются забывать напрочь). Будете постоянно поддерживать? Совершенствовать? Фильмы смотреть на венгерском вечерами...Duna World

Отредактировано EU2015 (10.11.2013 13:24:28)

Я, разумеется, не собираюсь жить в Венгрии, но на простые фразы мечтаю отвечать по-венгерски.
Изучение языка идёт с большим трудом. Грамматика не самое сложное, как оказалось. Труднее всего запоминать произношение тех или иных слов (то есть сами слова). И очень сложны звуки, особенно "а".

Delise, а чего убицца-то? Если помнить, что fehér — «белый», orosz — «русский», ország — «cтрана», а -ban — «находиться в», то всё логично и нестрашно